Räume öffnen: Wie WIRe Frauen in der Marktforschung stärkt

00:00:04: MR&S Talk.

00:00:05: Geschichten aus dem Alltag qualitativer Marktforschung, verbindlich persönlich inspirierend.

00:00:18: Hallo liebe Antje!

00:00:19: Ja hallo Petra, guten Morgen.

00:00:21: Heute sprechen wir über Frauenpowergeld.

00:00:23: Richtig Es gibt ja... Du weißt es diese Sätze die man in unserer Branche immer wieder hört Wir brauchen mehr Frauen auf Panels, wir müssen sichtbarer werden.

00:00:33: Netzwerken ist wichtig

00:00:36: Und gleichzeitig sitzen wir dann doch irgendwie wieder in Runden, die sich erstaunlich ähnlich sehen.

00:00:42: Und dann stellt sich irgendwann die Frage reicht das alles eigentlich oder bewegen wir uns nur besser im gleichen System?

00:00:49: Genau und da kommt heute ein Netzwerk ins Spiel dass viele kennen aber vielleicht noch nicht so ganz verstanden haben

00:00:55: wire Das ist die Abkürzung für Women in Research.

00:00:59: Initiiert wurde WIRE von Christine Luck, einer sehr engagierten Marktforscherin, die viele wahrscheinlich auch von ihrer Verbandsarbeit bei ESOMAR kennen.

00:01:09: Ausgangspunkt war ein ganz konkreter Bedarf.

00:01:13: Eine Führungskraft beklagte, dass sie zu wenige Frauen in ihrem beruflichen Netzwerk hatte.

00:01:18: Christine organisierte daraufhin ein Ersttreffen in Los Angeles und ganz schnell entstanden weitere Treffen in New York London ja auch in San Francisco.

00:01:27: Heute ist WIRE ein globales Netzwerk für Frauen in der Marktforschung.

00:01:31: es gibt ja zahlreiche Chapter weltweit wie du gerade schon gesagt hast Und die Organisation wächst kontinuierlich auch eben durch immer wieder neue lokale Initiativen.

00:01:41: Aber eigentlich ist es viel mehr als das, Petra.

00:01:44: Ja genau!

00:01:45: Wire hat eine Mission – die Stärkung von Frauen in der Marktforschung, mehr Sichtbarkeit und Einfluss aber auch Karriereentwicklung fördern, Netzwerke aufbauen und damit eben die Branche langfristig verändern.

00:02:01: Und damit ist Wire im Prinzip praxisnah und das ist wirklich ein großer Unterschied zu vielen anderen Initiativen, die es da so gibt?

00:02:08: Genau Es gibt Mentoring-Programme für den weiblichen Nachwuchs in der Marktforschung, es gibt kostenlose Weiterbildung und einfach auch ganz starke Themen.

00:02:17: Ja zum Beispiel Leadership Skills Karriereentwicklung.

00:02:21: also zusammenfassen kann man sagen wenn sich Dinge ändern sollen müssen wir Räume schaffen.

00:02:27: die ist vorher so nicht gab

00:02:31: Und gleichzeitig ist das ja auch eine spannende Frage.

00:02:33: Warum müssen diese Räume überhaupt erst geschaffen werden, Petra?

00:02:37: Ja genau!

00:02:37: Also ist Warrior die Lösung oder eher doch nur ein Symptom?

00:02:41: Mal gucken vielleicht ja beides mal schauen was wir heute noch besprechen.

00:02:44: Was Warrior besonders macht ist vor allen Dingen diese Mischung aus global und lokal.

00:02:50: Da hast du zum einen diese internationale Community aber die eigentliche Wirkung passiert vor Ort in diesen sogenannten Chaptern.

00:02:59: Ja genau, und das passiert dann wirklich in kleinen Räumen bei echten Gesprächen.

00:03:04: Bei ganz konkreten Begegnungen!

00:03:05: Und

00:03:06: genau da kommt unser Lieblingsmensch dieser Episode ins Spiel –

00:03:10: Laura Basil!

00:03:23: Laura Basel ist Managing Partner bei The Link Group, kurz TLG.

00:03:27: Und TLG ist einer unserer wirklich langjährigen Partner für internationale Marktforschungsprojekte und sponsert das Wire Chapter in Raleigh-Durham – North Carolina!

00:03:38: Ja, und Laura ist auch als Mentorin im Wire-Netzwerk tätig.

00:03:42: Und ihre Kollegin Liz Morris hat letztes Jahr das erste Treffen in Rallye Durham organisiert….

00:03:48: Laura ist also jemand, der nicht nur über Netzwerke spricht sondern sich wirklich aktiv einbringt.

00:03:53: Und

00:03:54: genau darüber konnte ich neulich mit ihr sprechen.

00:03:56: Zunächst habe ich sie gebeten in einem Satz mal zu beschreiben was sie bei The Link Group macht!

00:04:04: und ich werde ein unglaubliches Team entwickeln, während ich das mache.

00:04:17: Oh Gott!

00:04:19: Ich denke, wie viele Leute – oder ich mag mich denken, dass man so viele Leute hat – ich bin in den Marketing-Restaurant.

00:04:32: Es war nicht etwas, was ich wirklich gesehen habe.

00:04:37: Es ging nachher, aber es war etwas, was ich herausgefunden habe.

00:04:43: Ich finde, dass es so gut mit meiner Personalität und meinen Strecken fitzt.

00:04:54: Ich liebe Leute lernen.

00:04:57: Ich mag ihre Storien lernen, warum sie die Dinge machen.

00:05:02: Und ich liebe das in dem Kontext der Kultur oder der Gesellschaft.

00:05:05: Ich war ein Anthropologie-Major, und also liebte mich sehr auf die Menschen zu sehen und zu verstehen warum sie was tun.

00:05:12: Was sind die kulturellen und sozialen Fortschritte, die diese Behaviour haben?

00:05:17: Und ich mag die Leute sprechen!

00:05:18: Und so glaube ich, als ich mehr und mehr über Marketing und Marketing-Restellung gelernt habe, dass es etwas ist, das mit meinen Strecken fit ist – und ich liebe es

00:05:29: auch immer.

00:05:30: Die Neugier am Leben speist sich also vor allem aus allem, was neu ist.

00:05:35: Beispielhaft dafür nennt sie die Patienten Journeys – dieses Kaleidoskop an persönlichen Erfahrungen, die Menschen auf ihrem Weg mit einer Erkrankung

00:05:43: machen.".

00:05:44: Wenn wir nur über die Basis der Markenversorgung denken und ein Patient-Journey mit einem speziellen Disease verstehen, um ihre Geschichte zu hören, den Kulitiskop von Patienten, die ihren eigenen Journey erleben.

00:06:10: Sie versuchen, dass das Sinn für die Client ist, damit sie wissen, was sie mit dieser Information tun können.

00:06:16: Ich denke auch, es gibt so viel Neue und Excitem in der Industrie.

00:06:22: Data quality, when we think about AI.

00:06:24: When you think of new methodologies that we can use within research there's always something new and fresh.

00:06:31: it doesn't just stay the same in this industry.

00:06:34: I think what keeps me curious is excited to learn something now.

00:06:39: Dann wollte ich wissen, was Laura und The Link Group dazu motiviert hat ein Women in Research Chapter in Durham zu gründen.

00:06:47: Ob es dafür einen besonderen Moment gab oder sie eine Lücke gesehen hat die's zu schließen galt?

00:06:53: In late twenty-twenty four I attended the Insights Association Corporate Research Conference and it is there that i first heard about wire Und ich war so, oh, das ist wirklich interessant.

00:07:05: Ich wusste nicht, dass es eine Gruppe von Frauen-Resuchern gibt, die zusammenarbeiten und sich mit einem anderen

00:07:15: teilen.

00:07:15: Sobald ich das hörte, ging ich online und habe mehr über sie gefunden.

00:07:20: Ich sah, da waren verschiedene Schapazen.

00:07:22: Ich sagte mir, ich werde für den Schaum in meiner Community bezeichnen!

00:07:25: in Ralei.

00:07:26: Und wenn ich sah, gab es keine Chapter in der Raleidurham-Area und das hat mich wirklich müde, weil ich mehr lernen wollte.

00:07:35: Ich wollte ein Teil dieser Community sein und die naheste zu mir war Atlanta, die fünf oder sechs Stunden weg ist.

00:07:40: So, I did the next sensible thing.

00:07:43: That was...I signed up for a summit.

00:07:45: so I signed it for The Wire Exec Summit and just jumped right into it!

00:07:49: And said okay i don't know a whole lot about this organization but let me jump in to the summit.

00:07:55: This was group of about sixty women who got together.

00:08:00: they do it twice a year One in US one Europe.

00:08:06: Es gab eine Gruppe von Frauen, die für alle Intents und Purposes Konpetenzen mit einem anderen.

00:08:16: Wir waren all beigetragen für vielleicht den gleichen Klienten oder machen das gleiche Ding in der Industrie.

00:08:22: Aber in diesem Raum sind wir nicht Konpetentenzen, wir waren Kollaboratoren, wir hatten einen einen anderen, wir haben einen anderen unterstützt.

00:08:31: Und es war nur so ein Kind

00:08:32: von...

00:08:33: Let's just get together and be a community.

00:08:36: that makes me thrive.

00:08:39: And so coming out of the summit, I had this renewed sense we need to do more within our communities.

00:08:45: We have an opportunity talking with another woman in industry who works for a company and she also had the same passion.

00:08:58: For bringing the wire community in chapter to the area, an.

00:09:02: so when she reached out She said I will plan this.

00:09:06: would you all be interested in sponsoring?

00:09:08: And I said yes sign us up.

00:09:10: So i think we were like the inaugural sponsors Like let's make This happen.

00:09:14: um and we're so excited that We have now opened The Raleigh Durham Chapter.

00:09:18: Es war also diese Erfahrung von Zusammengehörigkeitsgefühl, von Unterstützung und vor allem einem anderen Umgang miteinander über einen Wettbewerb hinaus.

00:09:30: Und was wenn überhaupt hat sich bei der Gründung des lokalen Chapters?

00:09:35: Also bei der konkreten Organisation des ersten Treffens in Raleigh Durham als Herausforderungen herausgestellt!

00:09:42: Ja, so.

00:09:42: I think the question that kept going through my

00:09:44: mind was

00:09:45: is anyone gonna show up to this event right?

00:09:48: Like we're sponsoring this but you know wrong.

00:09:51: in Raleigh a growing.

00:09:54: Growing city it's seen of the hub of the biotech.

00:09:58: there's a lot of bio tech here.

00:09:59: um But hadn't really met anyone else?

00:10:03: and they inside industry i thought Is This Really Anyone Gonna Show Up?

00:10:07: And We Had A Pretty Good List Of People Signed Up.

00:10:10: Yes, we actually had a wait list.

00:10:12: We I walked into that room

00:10:14: and i was stunned

00:10:16: That there were this many insights professionals in the city

00:10:20: And

00:10:21: some of them are client side Some more agency side So kind of broad swath Of companies within industry.

00:10:53: Und wie fühlt sich diese Community jetzt an?

00:10:56: Was passiert in so einem Raum, in dem Wire die Menschen zusammenbringt.

00:11:01: Yeah, so I think about the room that.

00:11:04: I walked into when we had that first wire community event and i think about The Room That I Walked Into at the Wire Summit

00:11:12: And

00:11:13: there is a buzz Is how it explain?

00:11:17: It's people who are Genuinely exzited to connect with other women within the industry who have these shared experiences, with one another.

00:11:28: Who are also navigating maybe being a partner or being a mother and dealing with some of those societal pressures that are out there.

00:11:37: as well as trying to build this career in this industry There is genuine Sharing of information, connecting with one another.

00:11:49: Not for the sake of business development.

00:11:51: Yes sometimes that is going to follow as well.

00:11:53: you build those relationships.

00:11:54: but thats not a primary reason.

00:11:56: The primary reasons are having support network and have people who can turn on and lean in.

00:12:06: so I think buzz comes through.

00:12:10: a lot kommt in das Spiel.

00:12:17: Wir waren am ersten Wire-Community-Event, und es gab eine Frau, die an einem neuen ... pharmaceutical company.

00:12:27: And so she was new to the area, She just started in Insights and we were able to connect with her.

00:12:31: kind of welcome her too.

00:12:33: The Ralee Area where talking about things that We love about the area and we kept In touch With Her.

00:12:39: an one Of my colleagues Was really keeping in Touch with her.

00:12:42: Just a kinda see how she was settling in An About four months into her job.

00:12:49: So she had just been laid off from another company, started at this new company and it was laid-off four months later.

00:12:55: And then she turned to my colleague and said I've just been layed of you know he's really lamenting about this in my colleagues that let me see what i can do help.

00:13:04: and she reached out.

00:13:05: the rest of us should reach out to our company to say has anyone heard any jobs or job postings?

00:13:10: She connected her with the insights career network.

00:13:13: so its back support system.

00:13:15: that

00:13:24: Also im Prinzip genau das, was insbesondere Frauen in jeder Branche erleben.

00:13:29: Familie Job und Karriere unter einen Hut bringen.

00:13:32: Und ihr Beispiel zeigt ja auch dass man über den Bass hinaus konkrete Unterstützung leisten kann etwa bei der Jobsuche Was hier ja zumindest zu Kontakten geführt hat die sich für die Kollegin dann hoffentlich auch bald auszahlen werden.

00:13:47: Aber was bedeuten denn solche Momente für Laura ganz persönlich?

00:13:59: Growing up, they're like these wooden dowels and you would have.

00:14:03: You could kind of put them together in connect them an make this different shapes or creations as I think about.

00:14:11: when i think about what does it mean to me?

00:14:12: The visual that comes to mind

00:14:14: is

00:14:15: almost like these Tinker toys.

00:14:16: are there's these connectors who have lots of different holes on the end.

00:14:20: And you can connect the rods to make whatever shape you want.

00:14:29: those nodes and creating the structure together.

00:14:33: This scaffolding or this creation that allows everyone to be connected in different ways, but everyone's connected a little bit of a different way depending on skills experience strengths you bring.

00:15:06: Auf

00:15:07: einer höheren Ebene wollte ich dann auch wissen, was unsere Marktforschungsbranche immer noch nicht richtig versteht wenn es um die Unterstützung von Frauen geht und was Wire diesbezüglich leisten und verändern kann.

00:15:20: A lot of times when I look in the industry, it's about having programs for women.

00:15:25: And i think some of that is important right?

00:15:27: Like you need to have certain opportunities or classes Or things like that To help women but...I Think For me It's About The Every Day and the day-to-day That Happens In The Support.

00:15:44: You See Es geht um jemanden, der ein Grupp zu tun kann.

00:15:46: Es geht darum, die Erfahrungen mit einem anderen zu teilen.

00:15:50: Als du dich heute leben möchtest, kannst du auf andere Frauen schauen.

00:15:57: Du kannst auf andere Männern lehnen für ihre Anleitung und figuren, wie du das in deinem eigenen Tag inkorporieren solltest.

00:16:05: Ich denke es gibt... Also, giving women the permission to talk about the challenges that they have beyond work.

00:16:14: Because when we come to work were bringing our full selves-to-work.

00:16:17: it's not just what we're doing professionally but also its happening personally.

00:16:21: and so giving permission to Talk abot hat as well and figure out like how can we mitigate some of the challenges you are having?

00:16:30: let us talk about those challenges.

00:16:32: Wo

00:16:59: siehst du, war er in fünf Jahren?

00:17:01: First of all, I think it's a continuation.

00:17:03: Of what is happening today like continuing to have that global presence while still maintaining the intimacy that happens in the community setting.

00:17:13: so i think definitely ending that network also.

00:17:17: you know.

00:17:18: i'd love To see them help shape The industry by having more female voices That are at Industry events und die female Voices, die ihre eigenen Perspektiven und Erfahrungen haben.

00:17:31: Ich denke es ist auch mehr female CEOs im Raum.

00:17:36: Ich habe die Möglichkeit zu den Insights Association CEO Summits vor diesem Jahr.

00:17:43: Es waren nur ein paar Hundert Leute in dem Raum, vielleicht etwas mehr als ein paar hunderte.

00:17:47: Und über das sind ca.

00:17:48: twenty-five to thirty percent female.

00:17:52: Und das ist im Jahr für die Jahre.

00:17:57: Ich hätte mir gedacht, dass diese Bereitschaft viel höher wäre und es nicht gewesen wäre.

00:18:08: Wie machen wir das?

00:18:12: Es ist nicht so, da sind keine female CEOs mehr.

00:18:20: Aber warum waren sie nicht female CEOs?

00:18:28: Also mehr weibliche Stimmen und vor allem mehr Frauen in Führungspositionen.

00:18:34: Aber sag mal, wie hat Wire dich denn persönlich verändert?

00:18:38: Auf was bist du am meisten stolz.

00:18:41: Ich denke, für mich ist es auch ein bisschen eine Konfidence-Boost von dem, dass du nicht nur in der Industrie, sondern auch in dieser Community bist.

00:19:10: Es gibt andere Frauen und andere Menschen mit starken Erfahrungen, aber auch unterschiedliche Erfahrungen die du anstattest.

00:19:34: Und ich glaube, das ist eine Konfinanzboost, um zu

00:19:39: sagen ... Wunderbar, Laura.

00:19:40: Ich danke dir sehr für deine Zeit und bleib einfach so erfolgreich wie du bist.

00:19:46: Thank

00:19:47: you.

00:19:47: Well, thank you for having me!

00:19:48: This has been such a pleasure.

00:19:50: I love the opportunity to be able talk about women in this industry and general but then also this organization that's become really dear to my heart.

00:19:59: so i appreciate u lifting th story up.

00:20:04: Ich finde, man merkt total Petra.

00:20:06: Wire ist nicht nur ein Netzwerk es ist wirklich ein Raum in dem Dinge möglich werden oder?

00:20:12: Ja

00:20:12: und vor allem einen Raum den Menschen aktiv schaffen.

00:20:15: ja so wie Laura!

00:20:17: Und vielleicht ist genau das auch eine der wichtigsten Erkenntnissen hier.

00:20:20: diese Räume entstehen eben nicht von selbst

00:20:23: Genau sondern weil jemand sagt ich fang jetzt einfach an Unsere aktuelle Zahl.

00:20:33: Unsere Aktuelle Zahl ist heute

00:20:35: Eins Eins, Petra?

00:20:38: Ja!

00:20:38: Die eine Frau im Panel.

00:20:41: Die eine in Führungsteam.

00:20:43: Die Eine die dann bitte für alle Frauen mitsprechen soll

00:20:47: Praktisch eigentlich, dann ist das Thema ja abgedeckt.

00:20:49: Genau!

00:20:50: Haken dran, Vielfalt erledigt.

00:20:52: Dabei haben wir ja gerade gehört ne?

00:20:54: Unsere Branche besteht überwiegend aus Frauen.

00:20:57: Ja nur irgendwie hört dass auf sobald's interessant wird

00:21:00: also da wo letzten Endes wirklich die Entscheidung getroffen werden.

00:21:02: Genau und das ist ja kein deutsches Problem.

00:21:05: Laura hat erzählt selbst auf internationalen CEO-Events liegt der Frauenanteil irgendwo bei.

00:21:14: Das muss man mal kurz auf sich wirken lassen.

00:21:17: Der Unterschied ist nur, in den USA entstehen daraus Netzwerke wie women-in-research also wire

00:21:23: Also laut sichtbar und bewusst karriereorientiert Petra.

00:21:28: Und während wir hier eher sagen oh nee ich brauch das nicht

00:21:31: Ich komm schon klar.

00:21:33: Und mein

00:21:33: Lieblingssatz ich will nicht so ein Frauennetzwerk.

00:21:37: Und dann sitzen wir wieder

00:21:39: In genau den gleichen Runden wie immer.

00:21:42: Ja und vielleicht ist die ehrlichere Zahl also gar nicht die eins,

00:21:45: sondern die Anzahl der Geschichten, die wir uns erzählen.

00:21:48: Warum das alles schon irgendwie passt?

00:21:50: Eins ist dann einfach nur das sichtbare Symptom Petra!

00:21:54: Und erstaunlich stabil!

00:22:01: Und was mich aufrecht, dass wir so tun als wäre das ein individuelles Problem.

00:22:06: Also Frauen müssen einfach sichtbarer werden sich besser vernetzen mehr rausgehen.

00:22:10: Genau!

00:22:11: Ein bisschen mehr Selbstbewusstsein, ein bisschen mehr LinkedIn dann klappt das schon.

00:22:15: Klingt ja auch erst mal total plausibel.

00:22:17: Ja

00:22:17: aber es hat nur einen Haken die Spielregeln bleiben die gleichen

00:22:21: heißt wer entscheidet wer gehört wird wer überhaupt eingeladen wird

00:22:24: und deshalb ändert sich dadurch erstmal gar nix.

00:22:27: Und dann bauen wir Netzwerke Rewire, die genau da unterstützen.

00:22:31: Was auch gut ist!

00:22:32: Wirklich?

00:22:33: Denn diese Räume braucht es.

00:22:35: Das stimmt... aber sie lösen halt tatsächlich nicht das Grundproblem.

00:22:39: Im schlimmsten Fall machen Sie es sogar ein bisschen bequemer.

00:22:42: Wie meinst denn

00:22:43: das?!

00:22:43: Na ja, solang's diese Röme gibt kann das System sich entspannt zurücklehnen.

00:22:47: Okay so nach dem Motto kümmern sich schon selbst

00:22:50: und wir müssen eigentlich gar nix verändern.

00:22:53: In Deutschland kommt noch dieser Reflex dazu.

00:22:56: Ich will mich ja gar nicht so in den Vordergrund ringen.

00:22:58: Was ja im Prinzip total sympathisch ist!

00:23:01: Aber leider auch ziemlich effektiv verhindert, dass sich was verändert oder verschiebt?

00:23:06: Ja

00:23:07: und vielleicht ist der eigentliche Uffrischer also das wir Veränderung individualisieren...

00:23:12: ...und damit unsichtbar machen, dass es eigentlich um Macht- und Strukturen geht.

00:23:17: Und das ist halt deutlich unangenehmer als einfach zu sagen Netzwerk mehr Antja, hast du vielleicht noch eine persönliche Geschichte für uns?

00:23:29: Ein Erlebnis das hier ins Thema passt.

00:23:32: Naja ich meine ich war vor einiger Zeit tatsächlich auf einem Event großes Thema Zukunft der Marktforschung.

00:23:37: Klingt doch vielversprechend!

00:23:39: Ja das Panel war auch trop besetzt dachte ich zumindestens.

00:23:42: Oh oh

00:23:43: na ja fünf Speaker vier Männer eine Frau

00:23:47: unsere aktuelle Zahl lässt grüßen oder?

00:23:50: Ja genau und es spannende.

00:23:52: Die Frau wurde dann konsequent zu den Softtopics gefragt.

00:23:56: Natürlich!

00:23:57: Während die Männer über Strategie, Business und Zukunft gesprochen haben.

00:24:01: Also sie war da

00:24:02: aber nicht wirklich gemeint?

00:24:04: Und das ist eigentlich doch noch fast schlimmer als gar nicht eingeladen zu werden oder?

00:24:08: Ja weil es eben so aussieht als wäre alles okay.

00:24:12: Genau das ist doch dieses Muster.

00:24:14: Es geht nicht nur darum wer im Raum ist sondern wie dieser Raum funktioniert?

00:24:20: Ja, und wer definiert was wichtig ist.

00:24:22: Und

00:24:22: wer die in Anführungsstrichen harten Themen bekommt.

00:24:26: Da merkt man halt plötzlich vielleicht reicht es eben doch nicht einfach nur mehr Frauen reinzusetzen.

00:24:31: Sondern man müsste doch eigentlich den Raum selbst verändern.

00:24:35: Ja genau da wird's aber anstrengend!

00:24:38: Also liebe Frauen wenn ihr euch jetzt fragt was ihr mit dieser Episode anfangen sollt

00:24:43: Dann vielleicht nicht nur wo und wie kann ich mich vernetzen.

00:24:47: Das ist natürlich auch wichtig!

00:24:48: Ja,

00:24:49: aber sondern auch in welchen Räumen bin ich eigentlich?

00:24:52: Und wie funktionieren die?

00:24:54: Wenn es sie noch nicht gibt

00:24:55: dann baut sie oder verändert die, die da sind.

00:24:59: Und Netzwerk gerne zusätzlich.

00:25:02: Genau denn in Frankfurt gibt es noch kein Wirechapter.

00:25:05: Vielleicht tun wir uns hier zusammen.

00:25:07: Super Idee.

00:25:08: Also liebe Frauen, meldet euch bei uns.

00:25:10: Die Kontaktdaten findet ihr in den Shownotes und natürlich auch auf unserer Website www.mr-s.com.

00:25:19: Für heute verabschieden sich Antje Schafranitz und

00:25:22: Petra Kemmerzell.

00:25:23: Tschüss!

00:25:37: Dieser

00:25:39: Podcast

00:25:40: ist eine Eigenproduktion von MR und S. Für die technische Umsetzung dann via Lothar Weise, von der Groove Werkstatt in Oberursel.